ＷＥＥＫＬＹ ＩＮＴＥＲＶＩＥＷ 再録
（毎月１日、１６日更新）
第３回 １９７６年 出典：７６年１月２６日「オールナイトニッポン」
ＤＪ山下達郎 ゲスト吉田美奈子（ニッポン放送）
「ＦＬＡＰＰＥＲ」全曲紹介 及びコメント
後半
山下（以下Ｔ）「これからがＢ面ですけど、Ｂ面が、これが（笑）すごいんだ！」
吉田（以下Ｍ）「これがすごいんですよ（笑）」
Ｔ 「これがＢ面のトップに入っている曲なんですけど、大瀧詠一氏の曲で、といえば
だいたいイメージが湧くでしょうけど、これがまたものすごい（笑）んだよ。
あの人は、前のＬＰでも「わたし」をどこに入れるか迷ったんだよ」
Ｍ 「迷ったんだあ」
Ｔ 「何がでてくるか？全然わかんないからさ」
Ｍ 「あの人はいつも一番最後になるから」
Ｔ 「これはＢ−１なんだよね。」
Ｍ 「エーイチなのにＢ−１（ビーイチ）とは これいかに？（笑）」
Ｔ 「それでは聞いていただきましょう」
Ｍ 「えーと ”夢で逢えたら”」（曲「夢で逢えたら」が流れる）
Ｔ 「最初が、ド演歌っという感じで始まったって、だんだん何か「おかしい」「おか
しい」って、で最後にイタリアに飛んで、ラ〜〜ララ、ラララッラ〜」
Ｍ 「これって、よく聞くと繊細な部分はみんな埋まっているわからないんだけど、す
ごい濃厚なのよね、いろんな音が。だからお買い上げの際は、細かくクレジット
を見て、何の楽器が入ってるか確認して”何の楽器を聞こう”と思えば、その繊
細なところに、ちゃんとその楽器の音が鳴ってるというミックスダウンで…」
Ｔ 「１００１回聞いても飽きない出来になっている。」
Ｍ 「そうだね、細かくね」
Ｔ 「大瀧さんの最近の最高傑作だと、自分で喜んで、機嫌良く（笑）福生におもどり
になりましたけど、なかなか素晴らしい」｛笑）「どっかで聞いたような。け
っこう話する時間するがないね、次の曲は？２曲目 佐藤博の”チョッカイ”ち
ょっと皮肉の… これがまた、全然前の、Ｂ１とＢ２がブッ飛ぶようなコントラ
ストになってて…」
Ｍ 「もう１曲かけちゃう。３曲目はわたしの曲です。」
Ｔ 「よっ！！まってました！」
Ｍ 「”扉の冬”をお好きな方はよろこびそうな。ピアノと歌とで一発録りしたんだけ
ど、”忘れかけてた季節へ”で、ライブスポットとかではやってて、自分でも好
きな曲で…」
Ｔ 「それでは２曲続けて…」（曲「チョッカイ」「忘れかけてた季節に」が流れる）
Ｔ 「あのさあ 君のやってる音楽ってソウルミュージックっぽいじゃない。ソウル！
好きでしょ」
Ｍ 「好き」
Ｔ 「昔、聞いたことあるけど、例えば日本人がソウルやるってことに関して、美奈子
なんか難しいとこやってるじゃないの、アレサフランクリンとか」
Ｍ 「うん。（笑）そうかな？」
Ｔ 「そういうものに対する反発ってかなりあるんだよ。そういう… 」
Ｍ 「ああ、ライブ（MINAKOK)に入ってるやつか」
Ｔ 「アレサのかなり影響を受けてるし、かなり凝ってるしね。そういうのに 反発あ
るんじゃない？どう思う？」
Ｍ 「例えば、アレサフランクリンを全く知らない人は、そうは思わないでしょ。」
Ｔ 「黒（人）、俺達と黒人が同一視されることは間違ってるんだよ。」
Ｍ 「そうだよ。同じような音出して、同じような唄歌っても日本人がやってりゃ日本
人の音楽なのよ。」
Ｔ 「白人のミュージック、ロックミュージック、ロッキングサイドのミュージックを
やるというのは白人や外人じゃなきゃ。白人の声帯が違うとか（笑）」
Ｍ 「骨格が違うとか（笑）」
Ｔ 「オレ、白人がやるBLUE EYED SOUL ってすごく好きなのよ。白人がリズム＆ブ
ルースやってるのはさ、俺らと全然意味が違うけど、黒人に接近してやってるじ
ゃない。一頃、オレが好きなラスカルズが黒人にも絶大な人気あったのよ。そう
いうものを１０年くらいで勝ち取ったじゃない。全然意味違うけど、ぼくらもイ
エローソウルみたいなのあると思うよ。例えば、上田正樹とか、そういう泥臭い
のやってる人、ソウルとかブルースやってる人はできるけど。意外とソフィティ
ケイティッドソウルみたいのがあるじゃない。そういうものには僕ら反発あるじ
ゃない、ねえ？」
Ｍ 「そういうのは…あんまり関係ないんじゃない？ポイントは違うかもしれないけど
やっぱり音楽をずっと続けていくことがいいんだよ。その時、その時の形が何っ
っぽいとかね、なってもそれはしょうがないことで、感覚でしかないんだよ。そ
のへんは物を作っている人はみんないっしょだと思うんだ。例えば絵書く人達も
何風、何風とかいわれても、クリエイトする人たちってそういうのを宿命として
持っているんだから、そんなこと言うことがナンセンス。そろそろ、わかっても
いい頃だと思うけどね。」
Ｔ 「ところで、吉田美奈子はなぜ ボクというか というインタビューですごくうけ
るんだよな（笑）。こっちなんか、慣れてるからハタで聞いてるとバカらしいん
だよね。（笑）この人は自分のことを”ボク”と言う人、ただそれだけなのよ。
（笑）」
Ｍ 「そうそう（笑）」
Ｔ 「Ｂ面の４曲目か。ついにでました僕の曲なんですけど。」
Ｍ 「ついにでました。（笑）」
Ｔ 「”ラストステップ”これは美奈子の詩なんだけど。ソウルを意識してやろうと思
ったんだけど、モータウンビートとかそういうの昔から好きでやりたかったんだ
けど、難しいもんでね、だいたい下手な歌手はドライブしてマイルドな雰囲気だ
せるか、だせないか、それが うまい へた なんだけどさ。別に、音程がしっ
かりしてるとかじゃなくて、そういう無言の了解ができるコンピレーションがな
いとサウンドでないからね。僕の曲。ティンパンアレイだから、みんな そうい
うの好きだからねえ。」
Ｍ 「間にアレンジャーが１人」
Ｔ 「そうだ、アレンジャーのことも言わなきゃ。矢野誠さん。昔、南佳孝とかあがた
森魚とかやって、日本では異色のアレンジャーだね。」
Ｍ 「割と貴重な存在」
Ｔ 「あまり妥協しないで物事を進める。」
Ｍ 「もの凄い！真剣だしね。」
Ｔ 「ということで、”ラストステップ”」（曲「ラストステップ」が流れる）
Ｔ 「”ラストステップ”ところで、詞のこと あんまり話してなかったね」
Ｍ 「ウーン」
Ｔ 「詞のシテュエイションみたいなことあるじゃない？必ず、キーワードだれでも持
っていると思うけど、松本隆だったら”風”とか”街”とか”指切り”とかさ。
君の場合は”ハイウェイ”とか”街”が多いね。」
Ｍ 「”街”だね。」
Ｔ 「それが都会的サウンドといわれる所以なんだけど」
Ｍ 「どこが何だかわかんない。」
Ｔ 「どうですかね。」
Ｍ 「”時””ハイウェイ”と”風”言葉に出てない場合もあるし、でてる場合もある
けど、”風”は常に吹いているんだよね。で自分の対象物として男の人を置いて
いるんだけど、その男は見えなくて、風が吹いて、風がその男に当たって自分に
感じられるんだけど、その男の姿形は見えない みたいな、すごく抽象的なんだ
けど、それで田舎じゃないんだよね。常にそういうことが漂っているというか…
時というのは誰も逃れられないものじゃない？時は常に同じに刻んでて、その中
の瞬間と刻んでいながらの空間というのが出せたらいいな と思う」
Ｔ 「空間と言えば、君の詞は立体的だと思うのね。松本隆君のは平面的だと思う。真
上から２次元的な感じ、君のは空間みたいで、例えば 道がずっと続いてて、そ
の向こうまで行くような感じがする。」
Ｍ 「でも、たどり着かないんだよね。」
Ｔ 「うん。先は？」
Ｍ 「えんえんと、たどり着くと想いながら、実はたどり着かないみたいな」
Ｔ 「映画ってそういうものだと思う。２次元のスクリーン上に３次元がくっついてる
わけじゃない。だから映画的」
Ｍ 「うん。絵画的という人もいるけどね。」
Ｔ 「？俺は、絵画は２次元だと思うね。というか、２次元と３次元の中間、変な表現
だけど、そういう役割って絶対あると思う。テレビは全然映画的じゃないだよ。
テレビで映画やっても全然。あんなんじゃないよ、２次元的だよ。」
Ｍ 「じゃあ、ラジオは？」
Ｔ 「ラジオは１元的？かなあ」
Ｍ 「いやあ！テレビよりももっと立体的だと思う。その聞いてる人の場所、空間とか
左右すると思う」
Ｔ 「電波が飛んで、北海道の人が聞くって立体的で面白いよね。それではＢ面最後の
曲で またまた私の曲でラストテーマという雰囲気です。」
Ｍ 「細かく聞いてもらうとわかると思うのですが、Ａ面１曲目の”愛は彼方”と最後
が”永遠に”というフレーズがちゃんと締めくくりをやってる、少し繊細なアレ
ンジです。」
Ｔ 「自分では今、最高に気に入ってるんだ、これ。自分の本音が出て、いままでポッ
プだとか言われて自分では、そういう感覚ないんだけど、言われてみるとそうい
ものも好きだったけど、僕自身はマイナーと言われる音楽が本音の部分で頭にあ
るのよ。それでポップなものもあるけど、ここでは「大作」になっちゃった。
Ｍ 「この曲はリズム隊もティンパンじゃなく、関西リズムセクションだからね。」
Ｔ 「なかなか重くて、バー〜ってところあるよね」
Ｍ 「空間がね。」（曲「永遠に」が流れる」）
Ｔ 「ということで全１０曲紹介いたしました。」
Ｍ 「ぐしゃぐしゃだけど、聴けば聴くほど繊細であることがわかると思うけど、そん
な中にも１本芯みたいなものがあるのも、わかってもらえると思うなあ。最後に
僕の話について、詞の対象物というので男だと言ったけど、それは男の場合もあ
るけど、その男というのは音楽だったり、自然だったり、必ず裏がある。だから
言葉が男だからってただ男と取って欲しくない。それで、そのイメージを自分で
解釈してほしい。詩人としての解釈。」
Ｔ 「男としてとれば、ラブソングだろうけど、６０年代中期のアメリカのプロテスト
ソング（ディランやバエズやＰＰＭとか）みたいに社会の批判の歌みたいにとら
れることもあるし、そういうのと似ていると思った。そういうのはポップソング
、ヒットソングとしても通用するんだから、どっちでもとれるというのは偉大な
音楽なんじゃない？」
Ｍ 「じゃあヒット いただき？」
Ｔ 「次はでるの？」
Ｍ 「どうだろう？（笑） さよなら」