ＷＥＥＫＬＹ ＩＮＴＥＲＶＩＥＷ 再録
（毎月１日、１６日更新）
第６回 １９８２年 出典：雑誌「ａｎａｎ」８２年６月１８日号
リレー対談 ”天才アラーキー”荒木経惟＆吉田美奈子
前半
〜格調高く、クラシック音楽が流れる白い部屋。ここは六本木のレストランの一室だ
。シャブリの入ったワイングラスをかたむけているのは、人気写真家、荒木経惟さ
ん。初対面の吉田美奈子さんを待ちながら、さすがの荒木さんも緊張を隠せない。
ちょうど、けだるい午後が始まる時間。まさに”昼下がりの情事”といった雰囲気
が漂っている（と思えなくもない）。〜
荒木（以下Ａ）「待ってて飲み過ぎちゃったよ、もう。でも、美奈子さんて、レコード
ジャケットの写真より美人じゃない？ホンモノのほうが。」
吉田（以下Ｍ）「アハハハ。」
Ａ 「このジャケット撮ったのは鋤田正義か。笑顔とるのが下手だねえ、ホントに。気
に入ってないでしょ、この顔」
Ｍ 「エッ、そんなことは… 」
Ａ 「アタシが撮れば、うまいのよ。単純な構図だから。」
Ｍ 「ところで、どうしてご存じなんですか？ボクのこと」
Ａ 「いや、歌は八代亜紀しか聴かなかったんだけど、このあいだ あなたのレコード
を聴いたのよ」
Ｍ 「へーえ。いろいろ予想してたんですよ。荒木さんて、サックスの坂田明さんとお
友達でしょ。」
Ａ 「うん。坂田も吹いてるね、あなたのレコードで。オレ、坂田とはすごく仲いいの
。地方のパーティー行ったりすると、よく間違えられたけどね。”チョウチョが来
た”って言われちゃってさ」
Ｍ 「地方で… アハハハ」
Ａ 「でも、あなたの曲を聞いてるとね、やっぱり昼下がりから夕方にかかる時のさ、
街の風景をよーく見てるような感じだねえ」
Ｍ 「そうですね。夜が近づいた、ちょうど、街の色が一番モノトーンになっていく時
が好きです。小さなイルミネーションが一番キレイに見える時間。本当に短いけれ
ど、あの時間がすごく好き！」
Ａ 「アタシも好きなのよ。暮れかかって、最初にポン、ポーンってネオンが点くころ
がね」
Ｍ 「特に、ニューヨークがいい。荒木さんは、よくニューヨークに行かれるんでしょ
う？」
Ａ 「ちょこっとだけどね。エンパイアステートビルに行ってきたよ。アタシ好きなの
、おのぼりさん的初体験って。美奈子さん、ニューヨークが一番好きなの？レコー
ドジャケットの背景にも使ってたけど。」
Ｍ 「別にそういうんじゃなくて、日本だったら東京が、やっぱりいいんです。ニュー
ヨークは東京の空気と同じだから」
Ａ 「空気って、どういう空気？」
Ｍ 「東京と同じで、夜になると突然トーンが変わるのがすごくキレイなんです。とく
に夜になりたての頃が。ビル街っていうか、コンクリートがあればいいんです。」
Ａ 「日本人だね。東京やニューヨークっていうのはモノトーンだから、最初に色がつ
きだす頃がいいんだろうな、きっと。オレも好きなんだよ。オレはセンチメンタル
だ、って言ってるんだ。」
Ｍ 「ハハハ。ボクはニューヨークのアートシーンが好きなんです。ラウシェンバーグ
とか」
Ａ 「へえ。ラウシェンバーグが好きなの。いちばんいい時のニューヨークだな。アー
トの歴史の中で、あの時のニューヨークのシーンはやっぱり、大革命だもんな」
Ｍ 「古典はイヤですよ。ダダ以後でないと、絶対イヤなんです。ラウシェンバーグは
色とか全部好きですね。」
Ａ 「そうか。中間色感だもんね。ギンギラは好きじゃないの？」
Ｍ 「いえ、ギンギラっていうと、ちょっと話は変わっちゃうけど、黒人のファンクは
極端にギラギラしてるでしょう。ああいうミュージシャンたちは、もう大好きなの
。ギャアギャア騒いで、いわゆる”ビーファンク”ってよばれているような」
Ａ 「やっぱり、ファンクっていうのはさ、肉体がファンクじゃないとダメね。日本人
は絶対やめた方がいいよ。水墨画やってりゃいいんだよ。きっとそのうち、書道に
かえるから。でも、ポップアートは日本が一番スゴイ！ね」
Ｍ 「たとえば？」
Ａ 「日本人の好みからいくと、金閣寺より銀閣寺が好きっていう人が多いけど、金閣
寺は日本を代表するポップアートだよね。アタシは金閣寺派だな。それも、金閣寺
は造りたてが金閣寺って思うんだ」
Ｍ 「ああ、そういう考えね。」
Ａ 「そう。年月がたってからいい、とかじゃなくて造りたてがいい。だから、日光東
照宮の陽明門塗り直しとかっていうとすぐ見に行く。ものすごく、安モノっていう
か、セットみたいでいいのよ。」
Ｍ 「香港のみたいなやつでしょう。」
Ａ 「その方が面白い。郷愁で、バカな評論家たちがキッチュなんて言葉を使うんだけ
どさ。もともと芸術っていうのはキッチュなわけよ」
Ｍ 「このあいだ、京劇を見に行ったんです。素晴らしかったあ」
Ａ 「京劇ってスゴイだろう。ドキッチュでしょう」
Ｍ 「うーん。もうハンパじゃなくて、カンペキに」
Ａ 「徹底してるもんねえ、色彩のバラつきが。でも、京劇と今日あなたが着ている服
とは、ずいぶんイメージ違うなあ。すごいオシャレですね、シックすぎるよ」
Ｍ 「そうですか？これはアルマーニですよ、イタリアです。ブラウスも服もイタリア
ン。イタリアものってラインがシャープだから好きなんです」
Ａ 「アタシは銘柄知らないでしょ。だけどいいな、と思うとほぼイタリアンね。イタ
リアのは与太郎風でいいじゃない。遊びがあってね」
Ｍ 「わりと、ルーズに着てもキチンとなる」
Ａ 「でも、オレが着るとね、イタリア映画でファーストシーンに出てきて最初に撃た
れて死ぬヤツみたいな感じだよ。アラキドロンは最後に生き残んないの、アランド
ロンと違って」
Ｍ 「でも、そういうの好きだなあ。先にあがるっていうの。ところで、荒木さんの、
今日のファッションは？」
Ａ 「今はいてるのは、クローズドのパラシュートパンツ。このＴシャツはＢＩＧＩで
す。パンツはオム、靴はトキオ、ジャケットはパリで買ったアニエス・Ｂ」
Ｍ 「ミルキーのバッジは？」
Ａ 「これは不二家。このクローズドのって、ナウイんだってね。ジッパーの脇にネー
ムがあるじゃない。”クローズ”って。やたらと開けるな！ということで、ダジャ
レのつもりで買ったのよ。そしたら、ナウイね、って言われた」
Ｍ 「はきやすいでしょう。でもイタリアものって高いですね」
Ａ 「自分で買いに行くの？」
Ｍ 「ええ。西武のデザイナーズショップで、アメリカでも探すけど」
Ａ 「服装は自分で選んだのがいいね。アタシも女性撮る時に、スタイリスト使わない
の。イヤなんだよ、着せ替え人形にしてもらうのは。本人の選んだ服装が彼女の表
現なんだから、それを複写したいんだよね。撮られたい格好で来てくださいって言
うの」
Ｍ 「このあいだマクセルのＣＭがあってね、その時、服が何点か必要っていうので、
自分で持っていって、ちゃんとスタイリスト料もらっちゃった」
Ａ 「そりゃあ エライ！」